DIALOGUE RADIO -IN THE DARK-

DIALOGUE

志村：真理子さん、こんばんは。
高橋：こんばんは。
志村：ようこそ、暗闇へ。
高橋：ありがとうございます。本当に、本当に嬉しいです。憧れの季世恵さんのところと、この暗闇に戻ってきた感じがして。
志村：いやー、そんなふうに言っていただいて嬉しいです。憧れだなんて恥ずかしいです。ありがとうございます。
高橋：いやーもう本当に嬉しいです。
志村：今どんな感覚を一番使っていらっしゃいますか？
高橋：んー、やっぱりなんか、なんでしょうかね・・気配、気配のような。音だけでもないし、触るだけでもないし、なにか気配としか言いようがないような、なんかそういうものがありますね。
志村：あー、じゃあその気配を今日は感じながらお喋りを始めていきたいと思います。出会いのきっかけがあったんですけど、そもそももっと前に、だいぶ前にダイアログ・イン・ザ・ダークをご体験いただいたんですよね。
高橋：そうですね、もう19年前ですね。
志村：あーそんなになっちゃう。
高橋：本当に私たちの今につながる、本当にすごく大きな体験だったんですね。その当時、今「星つむぎの村」グループをやって、私は共同代表の一人で、もう一人の共同代表の跡部という者もみんなグループで、プラネタリウムの中でいろいろ活動するグループがあったんですけれども、そのグループの中に見えない仲間がいたんですね。見えない人たちと一緒に星見るってどんなことができるのかなっていろいろ考えてた時期だったんです。その時にじゃあみんなでダイアログ・イン・ザ・ダーク行ってみようって話になって行ったんですけれども、その時最初にみんなで行こうって言った時に、実は私の娘が肺炎になっちゃって入院しちゃって、私行けなかったんですね。
志村：そうだったんだ・・。
高橋：でも仲間が行って、ものすごいカルチャーショックを受けながら帰ってきて、跡部や他の仲間たちが、私が付き添いしている病院まで来てくれて、もうすっごい興奮しながらこんなことがあった、あんなことがあった、こんな驚きがあったとか言って、もう本当に止まらないぐらいすっごいしゃべってくれて、その後私がまた改めてそれから数ヶ月ぐらい経ったかな、自分が体験したんですけれども、最初に教えてもらった体験が強烈すぎて、なにが自分の最初の体験だったかわかんないぐらいに、見えない仲間がね、そこにいたっていうことが逆にちょっと私たちの特徴だったんですけども、その暗闇に入る直前は、みのるさんっていう見えないお友達が、やはり私たちが彼の手を引いて駅の階段とか一緒に来るわけじゃないですか。でももう一瞬その暗闇に入った瞬間に、彼が「大丈夫？みんな、こっちだよ」って言って、彼の方が私たちをアテンドするわけですよね。で、本当にやっぱり私最初、足がすくむっていう感じがあったんですね。最初の一歩出なかったんですよ。でもそこを本当にほがらかに呼んでくれるっていう、なんかその感じが本当にその暗闇に入った瞬間に、立場が大逆転するっていう、そういうのが19年前の体験で、まあ私たちは星のことをやっているので、星や宇宙ってほとんど見えない世界じゃないですか。目が見えてても見えてる星なんて本当にわずかで、ほとんど見えないんですよね。だからそういう星や宇宙っていうのを舞台にすると、見える人も見えない人もすごくフラットに話ができたり、いろんなことが共有できるんだなっていうことを、私たちはその見えない仲間に教えてもらったんだけど、逆にこの暗闇に来ることで、もっともっと暗闇の持つ可能性にやっぱり自分たちが改めてまた気がついて、そこでやっぱり本当にダイアログ・イン・ザ・ダークがやっている、まさしく対話ができるっていうか、心が開放されたり、対話ができたり、いろんなことを思い出したりね、そういう感覚を学びつつ、でもやっぱりプラネタリウムもそこですごい通じるものがあるよなっていうことを何度も確認しながら、私たち今の活動につながってるなってすごく思うんです。だから私たちにとって本当に大きな体験の一つだったし、それが今また巡り巡って今日ここに来れたの、本当に嬉しいです。
志村：ありがとうございます。今、プラネタリウムとつながっているって言ってくださったんですけど、そのあたりどんな感じだったんですか？今つながっているのって、ちょっと教えていただきたいなと思ったんですけど。
高橋：私たち今「星つむぎの村」っていうグループ、団体で、なかなか本物の星を見るのが難しい人たちにこそプラネタリウムは意味があるなと思いながら、「すべての人に星空を」っていうそういうミッションのもと、いろんなところにプラネタリウムを届けているんですね。そういうことができたらいいなって思うきっかけっていうのはいろいろあったんですけれども、でもやっぱりその見えない仲間たちとダイアログ・イン・ザ・ダークを体験したようなその時に、やっぱり見えない人たちにも星や宇宙の概念ってすごい大事だよねっていうことをその時の仲間たちと本当にいろいろ共有しながら、じゃあ見えない人っていうのは目が見えない人だけじゃなくて、なかなか外に出るのが難しい人たちもいっぱいいるよねとか、もちろん聞こえない人たちももっと楽しみたいよねとか、そういうことにだんだん気づいていって、そしてなかなか本物の星を見るのが難しいなっていう人たちって、それこそ科学館のプラネタリウムみたいなところって、まずもっていけないわけですよね逆に。
志村：そうですよね。
高橋：だからこそ自分が届ける、そういう人たちのところに出向いていけばいいんだと思って、今のね、活動、出張プラネタリウムという形になっていったんですね。
志村：小児病院とかね、ご訪問なさっていらっしゃいますよね。
高橋：はい、今はね、長期入院している子どもたちや、難病とか障害とかを持って外出がままならない子どもたちや、その家族や兄弟さんもね、本当にとても大事で、そういう方たちのところに積極的に星を持っていっています。

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志村：そもそも真理子さんは、宇宙のお勉強とかを学生時代になさっていたんですか？
高橋：宇宙のお勉強は全然していなくて、高校生の頃に物理が好きになって、そして大学の時は地球物理学をやり、地球全体の自然現象。そして大学院の時にオーロラの研究をしていました。そしてその後プラネタリウムっていうところで仕事を。
志村：あ、なるほどなるほど。オーロラの研究って、また魅力的ですね。
高橋：なんかね、オーロラの研究ってかっこよさそうだなと思って、でもそのオーロラって思わせてくれたのは、星野道夫さんという写真家の存在だったんですけれどもね。アラスカっていう、そういう土地、手つかずの自然がたくさん残っているその場所で、たくさん写真を撮り、大変美しい文章を書いた方ですけれども、その星野さんという人物の存在を知り、そこからアラスカとかオーロラとかに憧れて、そしてなんかかっこよさそうだなっていうところでオーロラの研究を目指して、やったりしてました（笑）
志村：星野道夫さんとも旅をなさったご経験もあったりしながら、こうやっていろんなことを学ばれたというか、感じられた中で、今それが今度は出会いにくい方々にお届けしているわけじゃないですか。私は真理子さんのご著書を、尊敬する覚和歌子さんからいただいて、そしてそれを読んで、あー、こんな活動をなさってる、実は自分がすごく夢見ていたことだったんですよね、それを実際なさっている方がいるんだなってことが嬉しくて。
高橋：うーん、いやー、嬉しいです。そう、その活動を始めて間もない頃に、すごい星が好きな少年、10代半ばの少年が、もう余命宣告をされてしまって、来れませんか？って声をかけてくれた病院があったんですね。で、行きますって言って、すぐに準備をしたんだけれども、それでも一週間後ぐらいだったんですね、最速で行けるのが。でも機材も送って、さあ行くぞと思った時に、もう間に合わなかったんですね。急いで準備をしたつもりだったんですけど、でもそのことがすごく本当に鉛のように喉に詰まって、なにかできなかったかなっていうか、どうすればよかったかなって思った時に、私が直接出向かなくてもできる方法があったかもしれないと思って、機材だけ送って、後はインターネットとかで映像と声と音楽とかを届ければできるんじゃないかと思って、そこから「フライングプラネタリウム」って言って、もちろん直接会ってその場でやり取りしながらやるプラネタリウムもすごい楽しいんですけれど、でも自宅とかに行けないじゃないですかさすがに。そういう時に、自宅とか、ターミナルのお子さんとか家族とか、もう機材だけ送って、私はライブで喋るみたいな「フライングプラネタリウム」っていうのを思ってやり始めたんですね、その少年のおかげで。そんな経験も、やっぱりその一人の少年が与えてくれたものでした。
志村：すごいなー。なんか私、お見取りしたお子さんとか、もしくは親御さんを見取る側になった子どもたちとかと話をする時に、大切な家族は星になってるんだと思うっていう人が多いんですね。なのできっと真理子さんのその道を開いてくれたその少年も、きっと星なんでしょうね。真理子さんにとってのね。
高橋：いやあ、本当に私たちも、その病院がプラネタリウムっていって、病気の子どもたちのところに出向くと、やはり辛いけど、その後お星さまになる子どもたちもいっぱいいるわけですね。で、たまたま知り合えたね、テレビの取材とかで知り合えた子が、その時は白血病がねまた再発しちゃって、本当は寛解したはずなのに再入院になって、その先が見えないってお母さんが思ってたその時に、たまたま私たちのプラネタリウムがあって、個室だったのでね、サチちゃんって言うんですけど、サチちゃんのお誕生日の星空とかを一緒に見るんですねそこで。サチちゃんが「世界で一番最高、これで1年生きられる」って言ってくれたんですね。本当にその言葉通り1年と4ヶ月頑張って生き抜いて、でもそこで出会えたおかげで、しかもそれがコロナ禍の直前に会って、その後すぐコロナ禍になって、誰も小児病棟に・・いつもね、クラウンさんとか、楽しいボランティアさんとか来てたのが一切なくなって、本当に孤立になってしまったその時に、うちの共同代表の跡部が、子どもたちがオンラインで集まれる場所「星の寺小屋」っていうのをやり始めたんですね。で、サチちゃんはその寺小屋に来てくれて、他の子どもたちがおやつ食べてるのを見たりすると、すごいね食欲ないのに、さけるチーズ食べて、それをねお母さんが見てびっくりしたり、バルーンアートをねその寺小屋で作った時に、普段だったらクラウンさんがみんなに配ってくれるけど、もう全然来てくれないから、今度はサチちゃんがいっぱいそれを作って、自分の年下のね同じ病棟の子どもたちに差し出したりして、すごい元気がなかった男の子に剣を作ってくれたんですよ、バルーンの剣、そのバルーンで看護師さんをエイエイってやり始めたって言って、その子のお母さんがサチちゃんに、本当にありがとうって言いに来てくれたんですって。そしたらサチちゃんが、「ベッドの上でも誰かの役に立てるんだね」って言ったっていうんですよ。9歳ですよサチちゃんその時。いやあ、すごいなと思って、でそのサチちゃんがね、お星様になって、その後周りの病棟のお友達が、サチちゃんすごい人気者だったから、いなくなっちゃうって本当に他の子たちにとって、これまたすごい辛いことだったと思うんですよね。なのでそこのスタッフの方に、残された子たちにプラネタリウム見せてほしいって言われて、サチちゃんが亡くなって2日後だったと思うんですけれども、やはりフライングプラネタリウムで私は自宅からお話をして、「サチちゃんはお星様になって、お星様はずっと輝いてるからずっとずっと一緒だよね」っていう、そんなお話をした時に、やっぱりみんな、なかなか他の子どもたちのお母さん、ご家族とかスタッフさんとかも、どうやって伝えていいかわかんないって言ったら変なんだけど、サチちゃんのことを積極的に話すのは難しいし、でもそういう時に、お星様、いつもずっと一緒なんだねって思った時に、他のお友達がサチちゃんはこんなこと好きだったねとか、いろいろサチちゃんの話をし始めてくれたっていうんですよね。
志村：あー、そうでしたか。
高橋：なので、私たちのね、体そのものは、本当に星の中で元素っていうのが生まれて、だから私たちみんな星のカケラなんだよっていうことは科学が教えてくれる、サイエンスが教えてくれる、そういうものだなと思いながらいつもその話はするんだけど、でもお星様になるかどうかは科学じゃ言えないけれど、でも長い人間の歴史の中で、なんか人間が作らずにはいられなかった物語なんだろうなって思うんですよ。星になるっていうその表現が。
志村：そうですよね。うんうん。
高橋：だから本当にそうだなーって、思ってていいなって思うんですよね。
志村：本当ね。
高橋：そして必ずあるから、そこに星って。絶対あるので、うん。
志村：そういう思いが、もしかすると宇宙に伝わっていって、また新しい展開になっていったんでしょうかね。
高橋：うーん、ね、お空にいる子供たちって、本当になんかいろいろ導いてくれるなって思うこといっぱいありますね。
志村：本当ですね。

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志村：真理子さん、ほら、国際宇宙ステーションにまで届けたことがあったじゃないですか。あれはまたこことは全然違うことかもしれないけど、私はつながっている気がしたんだけど、ちょっとお話伺ってもいいですか？
高橋：はい。私たち今、「星つむぎの村」っていう団体名ですけど、それの名前は、「星つむぎの歌」っていう歌から来ていて、その星つむぎの歌はみんなで星を見上げて、そこで感じることを言葉にして詩を作って、それを紡いで一つの歌を作ろうって言って、全国の人たちに呼びかけて作った歌なんですね。その時に、このラジオにもね、2年前に登場しておられる覚和歌子さんがその詩を選んでくれて、そして整えるという、そういう役割をしてくださったんですけど、最初の企画は、宇宙連詩っていうところから来ていて、国際宇宙ステーションを舞台にすると、いろんな文化や国境を越えて、なにか言葉で思いをつないでいくことができるんじゃないかっていう、JAXA（ジャクサ）がやってる企画だったんですね。その企画の話をしてくださった方がいて、じゃあ私たちその宇宙連詩の山梨版を作りますって言って始めて、その時に覚さんいいねって話になって、そこから始めたんですね。
志村：へえ〜。あの連詩って、ちょっと先に教えていただいていいですか？
高橋：はい。3行、5行、3行って、3行の詩を書いて、そこから少し発想することを、次の5行書く人がね、また思いをつないでいくみたいな。3行、5行、3行って言って、どんどんどんどん詩を連ねていく連詩ですね。
志村：人が変わっていくんですよね。読み手というのかな。
高橋：そうですね。なので、宇宙連詩もそういうスタイルで始まってたんですね。私も最初はそういう形のつもりで覚さんに声をかけたんですけど、歌の方が絶対いいと思うって覚さんが言ってくれたんですね。その歌を歌うのは平原綾香さんがいいって覚さんが言ってくれて。
志村：「Jupiter」歌ってたしね。
高橋：そうですそうです、はい。えー！って思ったんですけど、いやでも絶対いいなっていうことで、そしてそのプロジェクトの名前を決めようって言った時に、私と覚さんのどっちがどっちを言ったのかも忘れちゃったんですが、「星のつむぎ歌」ってどっちかが言って「星つむぎの歌」っていうのをどっちかが言って、それで「星つむぎの歌」っていうプロジェクトになって、そして結局歌のタイトルもね、「星つむぎの歌」になったんですけど、実際に覚さんが1行目の「空の青さが なつかしいわけは」っていう歌詞をまず書いてくださって、それに続く14文字15文字を皆さん考えてねって言って募集するわけですね。そしてそこが何百って集まってきて、それを覚さんがまた次の1行を選んで、半年かけてその詩が出来上がり、そして財津和夫さんが曲をつけてくださって、平原さんが歌うっていう、結構壮大なプロジェクトだったんです。
志村：素敵ですねー。平原さんの歌をコンサートでお聴きした時に、アテンドたちと聴いてた時ね、涙ぽろぽろ出てきて、星が見えたねーって言ってたんですよね。だからなんか本当に今この話を、またこう、平原さんのことアーヤって呼んでるんですけど、ラジオにも出ていただいたことがあって、アーヤの歌っている歌の元の話をここでお聴きできているのがすごく今感動しています。
高橋：いやー、こちらこそ本当に。「僕らは一人では生きていけない」っていうのがサビのフレーズなんですけど、本当にね、星ってみんなに必ず平等に、どんなところにもあるじゃないですか。どんな時代にも、そしてたった今も、この世界中のどこにいたって星ってあるわけですよね。そんな星空の下、その星から見ると私たちみんなフラットで、お互いいろんな違い、それぞれの個性、多様性を認めつつ、でも一番根っこのところはみんな同じだよねっていう、星のカケラとしてね、私たちみんな同じ命って感じる。そしてやっぱり私たち本当に手を、同じ星空の下、やっぱり心の手つないで生きていこうねみたいな、なんかそういうのが星つむぎの歌だなと思っていて、なので、私たちが今プラネタリウムで伝えていることごとが、星つむぎの歌の中にキュッと入っている感じもしています。
志村：素晴らしいですね本当に。なんかこう・・・すごいご活動なさってますね。本当そう思う。
高橋：いえいえいえ、もう出会い、出会いだけですね、本当に出会う順番にやってきて、でなんか出会ったことで新しいことって生まれたり、やっぱり改めて知ったりとか、だから私たちも病気や障害を持つ人たちの支援をしようとか思ってやってきたわけじゃ全然なくて、なんかお友達になって、じゃあどうしたら一緒に星見れるかな？、じゃあこう出会っていくと、じゃあどうしたら星一緒に星見れるかな？って、やってきたことはねそれだけなんですね。一緒に星を見るっていうことが、きっとなにか支えになったりエネルギーになるなっていうことを、出会ってきた人たちから教わってきたので、なのでそれに導かれるままにやってきている、もうそれだけなんです。
志村：素晴らしいです。

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志村：なんかもうね、星を見たことがあるっていうふうに言い切る、うちのもう辞めてしまった見えない人がいたんですね。歌を歌う人なんですけど、フランスに行ったんですって、歌を歌うためにね。みんなで行って、他の人たちは目が見えてたんだけど、そのフランスの田舎の方で、満点の星だったんですって、お店も何もないところで。で、自分は見えてなくて、見えてる人たちの話を聞いてた時に、みなさんがね絶句してたって。上を見上げてるのは声でわかるんだけど、その時にね、「息ができないぐらい星がすごい」って言ったんだって。その時に自分も息ができなくなったんだって言うんですよ。で、満点の星が輝く時は、息ができないぐらい、詰まるぐらいの星なんだって知った時に、星が見えたんだって言うんですよね。それ素敵だなと思って聞いてて。
高橋：うんうん。それと本当に同じような話を、やはり20年ぐらい前に見えない仲間がしてくれました。その彼女も富士山に登りに行って、見えるお友達が満点の星を見て、逆に彼女は、すっごい星なんだ、とにかくすごい！ってずっと言ってたんですって。逆にそれを聞いて、見えない彼女は、それが私の初めての星体験だったって言って、プラネタリウムの中でお話ししてくれたんですね。
志村：あー、素敵ですねー。
高橋：うーん、だからなんか、なんだろう、見えない人もね、一緒に星を見るってどういうことなんだろう？って、そういうことなんだなって教えてもらった気もするんですよね。今も私たち盲学校とかに行ってプラネタリウムやる時もあるんですけれど、普段やってるプログラムとそんなになにか特別なことはやらずに、本当におしゃべりしながらやってるとか、一緒に隣に先生が手を添えて、今ここに三角あるよねとか、やっぱり宇宙に飛び出して地球が見えてきた時に、やっぱりその見てる感じを一生懸命みんなその感動を言葉にしたり、わーって言ったりとかするんですよね。なのでものすごい盛り上がるんですよ。なので、なんかね、一緒に星を見るっていう、一緒にっていうことがやっぱりいろんなバリアを超えていくんだなっていう、そういう体験をさせてもらってますね。
志村：いいですね。いろんな形で広がっていて、私たちその生き物の宝物ですよね、空の世界って。それを感じることができるって豊かだなって思います。
高橋：やっぱり大きな自然というか、やっぱり人間の世界を遥か超える、恐れを感じるような世界、大きな自然の中の本当に私たちは小さな存在であるということも星や宇宙って教えてくれるし、でもそういう非常に大きな、さっきも言ったように私たちは星のカケラでね、その星が生まれて星が最後を迎えて、特にその星の最後の時にこそ新しい体の材料が、命の材料が生まれて、そういうのがすごく大きなサイクルの中に私たちは組み込まれて、でもそういう命のリレーってずーっと連綿と続いて、そのリレーの果ての本当にこの瞬間にいるっていうことを、やっぱり星とか宇宙って教えてくれると思うんですよね。
志村：本当ですね。いやー、すごい。
高橋：なので、今ここっていうことを感じられるし、でもやっぱり同じ星空の下のみんなっていうのも感じさせてくれる気がします。
志村：本当ですね。国境もないものね、天体にね。
高橋：そうなんです本当に。ねー。やっぱり宇宙飛行士たちが絶対に言うじゃないですかね、「宇宙からは国と国の境が見えない」って必ずみんな言うわけですよね。本当になんかこう、そうやっぱり背中を大地につけてずっと星見てると、星巡っていくじゃないですかね、それが本当にね、自分が地球を背負ってるようなっていうか、地球と一体になって回ってる感じが分かるんですよね。なのでそういうふうに地球を感じていられたら、やっぱりずっと遠くから地球を見るっていう、まあ私たちは宇宙飛行士にみんながなれるわけじゃないけど、でも星を見ることでずっと遠くから自分たちを俯瞰するっていう、その視点をきっとくれると思うんですよね。
志村：いいですねー。すっごい大切なお話。本当に・・・。私は真理子さんが作っていらっしゃるお家、星つむぐ家に行って、それを体験したいなって今思ってます。
高橋：ぜひ。八ヶ岳の南麓の北杜市というところにね、星つむぐ家という、やっぱりその、なかなか車いす乗ってたりストレッチャー乗ってたり、そういう方たちは自然の中に入っていくって、なかなかいろんな意味で移動の社会のバリアもすごく大きいし、安心しておいでっていう場所があれば星見に来れるよねっていうことを、やっぱり出会ってきた人たちから教わって、そして作ったんですね、星つむぎの村が作った星つむぐ家って言って。お部屋の中からでも星や月や太陽が昇ってくるのが見えるし、ちょっともうデッキにね、こたつとか出してこたつで星見とか。一晩中でも見てられるんです本当に。なのでね、そこで生まれて初めて星見たっていう家族もいるし、生まれて初めて日の出を見たっていう、その暗さとか音とかね、本当にいろんなことを感じて、いろんな初体験を語ってくれる家族がいっぱいいるんですけど、なのでぜひぜひ季世恵さんに来てほしいです（笑）
志村：あもう絶対に、絶対に行きたいです。もう必ず行きます。いつにしよう。
高橋：冬がいいです（笑）
志村：冬お邪魔させてください。日にち決めよう（笑）あのね、もうだいぶ時間経ってると思うんですけど、最後にいつもお願いしていて、明日、月曜日の新しい週を迎えるときに、ちょっと元気に迎えることができるようなお言葉をいただいてるんです。真理子さんにもいただきたいんですけど、なにかありますか？
高橋：やっぱり星を見ようっていうことですかね。特に今のこの時期、ちょうど今の時間って南の方に冬の星たち、オリオン座とか明るい星いっぱいあるんですよ。もし曇ってて見れなかったり、もちろんいろんな環境でね見れない人たちいっぱいいると思うんだけど、でもその天井の向こうに星が絶対にあって、ずっとその昇ってくるであろう太陽も、本当はそういった星の仲間の一つですね。だから太陽をずーっと、ずーっと遠くにすると、全部それ太陽も同じように星なんですよね。そう思うと、その太陽のすっごい近いところをくるくる回ってる地球があって、その地球の本当に点みたいな地球の上にみんなみんな、みんないるんですよ、一人残らず。そこから落ちちゃう人もいないし、あー、みんなそこにいるんだよねーって、本当にその点のところでみんないる。そうやってずっと遠くから地球を眺めるような視点になると、きっとねやっぱりなんか、今ここにいることが、あー、嬉しいなって思えるといいなって思うんです。
志村：本当だ・・・。ね、本当ですね。ちっぽけなんだけど、でもすっごく尊い存在のみなさん、私含めて、真理子さんも。
高橋：愛おしいですよね。ちっぽけだからこそ愛おしいし、逆にやっぱり今ここにいるって感謝だなって思うと思うんですね。なのでぜひ、見えてても見えなくても、なんかこう遥か遠い世界に自分の視線を持っていくと、やっぱりその遠い世界から自分をね俯瞰するって、きっとできると思うんです。
志村：本当に。
高橋：私たちプラネタリウムって、夕方から夜になって、星が出て、そして宇宙に行って帰ってきて、そしてまた朝に必ずなるわけですね。なので星空が必ず連れてきてくれる明日。その明日がみんなみーんなにとって、今日よりちょっといい一日になりますようにって、最後に言うんですけども、なのでそういう祈るような思いです。
志村：あー・・・嬉しいです。今のお話、本当に。ありがとうございました。
高橋：ありがとうございました。