2005年6月。アンドレア・ポンピリオとMODAISTAは、伝統とモダンが共存する街：ス ペインのバルセロナにいました。World Walk Edition inバルセロナ。見えない磁力 にひきつけられるかのように、MODAISTAが向かったのは、建築家：アントニオ・ガウ ディが残した壮大なプロジェクト：サグラダファミリア大聖堂。120年以上も前に、 ガウディが人類に残したメッセージとは何なのか？その答えを模索していたときに出 会ったのが、主任彫刻家を務めるる日本人：外尾悦郎さんでした。

ガウディは何を伝えたかったのか？サグラダファミリアはいつ完成するのか？この謎 解きに27年間向き合い続け、石に刻みこんでいる外尾さん、彼の言葉ひとつひとつ が、大聖堂の鐘のように、アンドレア・ポンピリオの胸をジンと打ちました。

運命的な出会いから9ヶ月、新しい年を迎える前に、あの感動をもう一度確認した い。ミライへの大きな1歩をふみだす、原動力になるかもしれない。そんな思いか ら、今日の「TOSHIBA／Future Lounge」は、外尾悦郎さんの言葉を、フラッシュバッ クしたいと思います。未公開パートを交えながら、最高のインスピレーションをお届 けします。


ANDY（以下、A）：「外尾さんは、ガウディに出会ったっていう瞬間はあります か？」

外尾悦郎（以下S）：「いい質問ですね。実は仕事を始めた瞬間から、ガウディに少 しでも近づきたくて近づきたくて、じっと見てたんです。ガウディが残した資料とか 言葉を読んだりして、1ミリでもガウディに近づこうと戦ってきたんですよ。でも ね、ガウディの遺志に沿った彫刻というのは、ガウディを見ていたんじゃできないん です。一生懸命ガウディを見ても分からない、と思った時に、ふと、『ガウディは僕 なんか見てないんだ』って気が付いたんです。

僕はガウディを見過ぎていたんだと。じゃあ、ガウディはどこを見ていたんだろう？ 彼の見つめていた方向を、一緒になって見ることによって、初めてガウディを見るこ とができるんじゃないだろうか？ そう思った時に、ガウディが僕の中に入って、僕 もガウディの中に入った。初めて、ガウディと一緒になれたという気がしたんです。 でも、ガウディが見ていた方向はなんとなくわかるけれど、具体的に何を見ていたの かは、まだ分からない。それが僕の今後の課題でしょうね」

A：「建築物のシンボリズムや、ひとつひとつの彫刻のエレメントなのかもしれませ んが、サグラダファミリアを見た時、なんか未来の方向に向かっているような気がし たんです。じゃあ『何が未来か』っていうと、「ロケットの形」とかそういうんじゃ なくて、「自然の形」のような気がするんですよね。「これは樹を象徴しているな」 とか、自然そのものに戻っていくというか、今、世界がテーマとしている部分を、ガ ウディは当時すでに感じていたのかな、と思ったんです。

S：「あなたはとっても大事なことをおっしゃった。アートとか芸術とかいうもの は、「いつも」新しいんです。いい彫刻・いい絵画・いい小説・いい音楽etc…それ らはすべて、空間や時間をまったく無視できるんです。つまり、人間にいつも感動を 与えられる、それが芸術なんです。古いから感動するんじゃなくて、常に新しいから 感動できるんです。そして、人間が一生懸命感動できるものを造るとき、そのヒント は常に周りの自然にあるんです。バラだって何千年も前から同じ花を咲かせているの に、常に人を感動させることができる。自然は、決して人間を飽きさせない。人間を 常に飽きさせないもの、それが自然と芸術です。だから僕に言わせれば、彼は「初め て21世紀に入った人」。最初に21世紀に入り、もしかしたら、人類の道筋を創った人 物だと思うんです。だから僕たちは、ガウディのメッセージを再確認しなくちゃいけ ないのかもしれないですね。」

A：「このサグラダファミリア、20年で終えられる作業なんですか？ それとも終える 作業なんですか？」

S：「この質問にはいくつかのテーマがありますね。まず『終える』とはどういうこ となのか、考えなくちゃいけない。みんな『完成する』ということを無条件にひとつ の行為だと思っていますけれど、『完成』にはいくつもの段階があるだろうし、よし あしもあるだろうし。僕の言葉で言えば『完成』とは、それ以上やることがない・す べての仕事はやり終えた、という状態。じゃあこの教会の『完成』はいつかという と、僕はないと思うんです。多くの人は『完成』を無意識のうちの望ましいことだと 思い込んでいるけれど、モノを作る人間にとって『完成』ほど悲しい瞬間はないんで す。だって、これ以上手を加えることができなくなるから。

ガウディは『人間は常に自然から発見する。人間が行うことはすべて、自然の中に書 き込まれている』という言葉を残しているんですけれども、そういう意味でいうと、 自然には『完成』はないんです。『あなたは完成品ですよ』と言われることは、生き ものにとって辛いことです。人間は、明日は今日よりももっと良くなれる、と思うか ら生きていけるんです。明日がどんな日になるか、まったく分からないからこそ、ど んな弱い人でも生きていけるんです。もしタイムカプセルか何かでミライが分かって しまったら、誰も生きていけないでしょう」

S：「この教会には、建築家だけじゃなくて、有名な医学者や政治家など、いろんな 人が来ましたが、不思議なことに、その人たちが常に疑問に思っていること・欲しい と思っている答えが、必ずここにあるんです。それはジャンルを問わない。ガウディ は本当に不思議なものを作ったなあと思いますね。だから、石になった彫刻を置いて いくのが建築ではなくて、ガウディの精神を次の世代に伝えていく、それが本当のサ グラダファミリアじゃないかなと思っています」

外尾さん、そしてガウディが我々に発信するメッセージは、2006年をふみだす我々 に、大きな勇気を与えてくれました。



このインタビューは、ノンカット／フルバージョンを音声ストリーミングでお聞き頂けます。

INTERVIEW with 外尾悦郎　　6/16 2005 at バルセロナ,サグラダファミリア大聖堂
TRACK.1 『ガウディの「石」と「意思」』(7'11")
TRACK.2 『最初に21世紀に入った人、ガウディ〜ガウディが示した「人類の方向性」〜』(8'51")
TRACK.3 『サグラダファミリアの「完成」』(6'55")
TRACK.4 『「時」は神が創った。時計は人が作った。』(8'06")
TRACK.5 『次世代に伝えるスピリット』(3'47")
TRACK.6 『今日を一生懸命生きる！』(1'59")
TRACK.7 『リスナーへのメッセージ〜外尾氏が語る、生きるヒント〜』(1'44")
TRACK.8 『サグラダファミリア大楽器計画〜鐘の音〜』(1'19")